在对 MacPaw 创始人、有史以来最好的 Apple 博物馆所有者 Oleksandr Kosovan 的独家采访中，了解开发者对 WWDC 和 Apple Intelligence 的所有看法。
当我们大多数人在家里和办公室观看 WWDC 主题演讲时，MacPaw 创始人 Oleksandr Kosovan 就在 Apple Park 里。 Oleksandr 是 WWDC 的长期参与者，也是 App Store 成立之初的应用程序开发者，他向我们讲述了幕后的新内容，以及 Apple 的公告对开发者意味着什么。
刚从苹果总部回来，他与主持人 William Gallagher 一起讨论 Apple Intelligence、测试版软件，以及一年一度的 WWDC 活动对他在 Setapp 工作的 200 多名开发人员意味着什么。
除了所有新产品之外，Oleksandr Kosovan 还是一位收藏家，他的 MacPaw 博物馆几乎拥有苹果有史以来生产的每一款设备，除了一款。
通过我们播客的特别采访版，了解他遗漏了什么，并了解开发者对 WWDC 2024 的看法。
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采访转录
WILLIAM GALLAGHER：您好，欢迎收看 Apple Insider 特别节目。
我是 William Gallagher，如果您已经听过昨天的常规版，您就会知道 Wes Hilliard 和我一直在努力寻找一位开发人员来对 WWDC 提供正确的视角，并且您会知道我们找到了也是正确的询问方式。
这是 Oleksandr Kosovan，他是 MacPaw 的创始人，MacPaw 之前一直是 Apple Insider 的赞助商，而 MacPaw，它完成了 CleanMyMac，它是 Setapp，它完成了 CleanMyiPhone，这三件事我自己都用过，这就足够了。
这是这个人负责的三个主要应用程序，MacPaw 自 2008 年左右以来一直在开发苹果应用程序。
本周他在 Apple Park。
你还有什么理由要跟他说话呢？但有一个是因为记住，Setapp。 Setapp 是一项订阅服务，可让您充分使用 200 多个 Mac 应用程序。
因此，Oleksandr 必须了解、必须思考，Apple 的新 API、新系统、新功能为他以及其他 200 名开发人员提供了哪些机遇和挑战。
所以 Oleksandr 非常完美。非常感谢您收听 Apple Insider 播客。
OLEKSANDR KOSOVAN：嗨，William，很荣幸来到这里。感谢你的邀请。我很乐意分享所有更新。
威廉：太棒了。有很多事情要问你，但我首先要为我们设置场景，因为你当时在 Apple Park，我们其他人都在家里观看主题演讲。
我猜他们在史蒂夫·乔布斯剧院给你看了这段视频，是这样的吗？
OLEKSANDR：是的，这实际上是我第一次来 Apple Park，在此之前我去过其他 WLDC，大概之前有 10 次了。这是第一次来到 Apple Park，所以第一次来到那里真的很令人兴奋。所以一开始他们会见了每一个开发者。
为所有开发者和媒体举办了一次注册和一个小型聚会，所以这就像一次体验，第二天在 Apple Park 举办了一场大型活动，他们还允许游客进入该地区，在 Loop 内就是这个公园和这个池塘。
非常好的区域所以我印象非常深刻。
威廉：我有这样的画面：你在 Apple Park 周围散步，蒂姆·库克 (Tim Cook) 和克雷格·费德里吉 (Craig Federighi) 一直绕着整个 Loop 慢跑。
OLEKSANDR：嗯，我没有在那里见过蒂姆·库克，但我见过萨姆·奥尔特曼，他也是一位大明星。
威廉：他可能会再次成为一个话题。在我们了解您所看到的实际细节之前，您必须看到与我们所做的相同的主题演讲，但我认为我们忘记了 WWDC 是一场为期一周的盛会，实际上有至少数十个（如果不是一百个）更多非常具体的会议。
我认为当时苹果公司给出的细节远比其在主题演讲中所能塞满的细节要多得多。作为开发人员，您如何处理这个问题？您如何决定参加哪些课程以及这一切对您有何帮助？
OLEKSANDR：是的，坦率地说，这不是整个星期，只有三天，但只有第一天是主题演讲和国情咨文演讲，之后有数量有限的实验室和与苹果的一对一会议开发人员和工程师。
所以与之前像新冠疫情之前的双双DC相比，时间非常有限。
苹果公司的员工向我们解释的原因是，他们现在有机会接触到如此多的新的潜在开发者，比如数以万计的开发者，而他们直接访问并参加 WWDC 活动并举行更长的会议。
所以他们更喜欢这种格式，因为它是预先编辑的，就像您已经收到的过滤内容一样，非常漂亮的包装和您可以观看的所有在线视频，他们更喜欢这种格式，因为对他们来说，它更集中地呈现给开发人员。
威廉：好的，我了解在线访问开发人员，并且在过去几年中我观察过其中的一些开发人员。因此，对于您来说，您看到了主题演讲，并且进行了一定数量的一对一接触，因此您现在已经获得了您和您的团队可以处理的所有材料。
您与 Apple 的联系有多少？从现在到所有这些软件发布为止？
OLEKSANDR：国情咨文结束后，您有机会见到苹果工程师，您可以去很多不同的实验室和会议，但肯定没有足够的时间与他们所有人交谈。
您所能做的就是用几句话描述新技术以及如何使用它并交换联系方式以便稍后在需要时与他们联系。
威廉：我的意思是，我想他们显然愿意接受联系，因为他们想帮助他们希望你做你的事情，但他们也一定承受着很大的时间压力。
经历了这样的事情之后，你是否觉得从苹果那里获取你需要的信息很容易？
OLEKSANDR：好吧，我们拭目以待，因为我肯定无法在实验室期间获得所有信息，因为即使是苹果工程师也感到非常沮丧，因为他们仍然不知道他们已经可以共享哪些信息，而哪些信息仍处于 NDA 之下。
因此，他们必须与他们的经理或我不知道的政策进行核实，因此他们不愿意分享所有信息，但我们稍后会看到。
WILLIAM：这对于今年来说是不寻常的，还是您认为这只是 WWDC 的典型情况？
OLEKSANDR：嗯，我认为这首先有点不寻常，因为格式不同。我认为这是他们第一次这样做，是的，他们采用了这种形式，在新冠疫情之后，他们与开发人员一起回到了一对一的实验室，所以我认为苹果工程师仍然喜欢学习他们如何提供什么这种新格式的最大值。
威廉：所以感觉你已经掌握了一定数量的信息，但可能没有大多数年份那么多。到目前为止，有什么事情对您作为 MacPaw 开发人员特别有用吗？
OLEKSANDR：是的，所以除了实验室之外，您还有机会参加 Apple 在开发中心举办的其他会议，因为您可以在 WWDC 之前报名参加该活动。
他们那里的座位数量有限，但他们会解释所有新技术的更多细节，他们添加的内容类似于工会会议的扩展看台。
威廉：好的，有趣！感觉你必须快速思考，决定在有限的时间内问他们什么。
OLEKSANDR：是的，就我个人而言，我注意到了所有有趣的新技术，我想在 WWDC 周之后了解更多信息，查看文档以查看其他会议，所以我在那一周肯定没有那么多时间。
威廉：实际上，我们来谈谈你当时对突然出现的事情所做的笔记。我的意思是，Apple Intelligence 显然是最重要的一个，您是否想过如何让其在您的应用程序中发挥作用？
亚历山大：当然。对我个人而言，这是苹果发布的最重要的更新之一。坦率地说，我们预计苹果会宣布类似的事情，所以他们已经朝着这个方向努力了一段时间，就像苹果和带有额外机器学习核心的处理器一样，所以我坦率地期望他们会在机器上本地为大语言提供一些东西模型或一些额外的智能，这是最有趣的部分。
我认为我们确实正在经历一场新的工业革命，即人工智能革命，我相信苹果是这场革命的关键参与者之一，因为尽管他们在采用这些技术方面似乎非常缓慢。
但与此同时，它们又非常基础，并且像其他人可以在此基础上构建的生态系统一样接近它。因此，他们将为 Apple Silicon 支持的本地机器学习模型提供工具，其他开发人员可以将其构建到他们的产品中并从中受益。
所以我认为这就像是我们一直在等待的最伟大的公告之一。
威廉：有一种奇怪的感觉，苹果在人工智能领域落后于行业，但我们知道它一直在做神经引擎，我们知道它已经拥有机器学习十年或更久了。你认为苹果正在努力迎头赶上的看法是正确的还是我们都错了？
OLEKSANDR：嗯，我认为他们的公司正在计划未来几年的发布，因此他们首先准备硬件，然后准备一些基本技术，例如 API 中的机器学习工具。
现在他们正在发布一些非常合乎逻辑的东西，并且比任何其他参与者都可以更好地融入生态系统。
威廉：虽然你说你已经预料到了这一点，但我的意思是我知道我们都在预料之中。苹果的做法有什么让你感到惊讶的吗？
OLEKSANDR：嗯，他们确实非常重视隐私方法。我认为能够在设备上使用本地语言模型是允许大量采用这些技术的最重要的事情，因为并不是每个人（甚至坦率地说我）都喜欢将我们的私人信息发送到开放人工智能，例如发送到 ChatGPT为了得到一些答案。
我仍然认为他们可以从中学到一些东西，有时它会出现在你意想不到的地方，所以我认为苹果推出的隐私方法是所有人工智能事物的正确方法，所以我认为这是一个很大的更新。
威廉：有一种观点认为，苹果实际上是在谨慎行事，因此它的人工智能功能不会那么好，也不会那么有趣。
听起来你并不认同这一点。您认为他们采取了正确的方法，做得对吗？
OLEKSANDR：嗯，我认为当苹果推出一些新技术、工具或应用程序时，他们通常是针对大众市场，因为他们拥有大量受众，并且必须对这些受众有吸引力。
但如果你想专业化，如果你想让它变得更好，做出更多的变体来进行一些定制，用户已经知道它是如何工作的。
例如，有哪些限制，然后扩展到其他一些工具以获得更好的体验。
这就是苹果的好处，因为他们可以向如此广泛的受众介绍这种新的人工智能技术，他们将开始使用它，并且他们也会建立其他人工智能提供商的期望。
威廉：有趣。作为用户，我们感觉这一切即将到来，而且还需要几个月的时间。对于开发者来说，通常到了这个阶段，你至少已经有了一个大部分完整的开发者测试版，在这种情况下，所有测试版都已经发布了，但它们都没有任何 Apple Intelligence 功能。
那么，对于您来说，等待获得这些东西的时间实际上是相当令人沮丧的吗？
OLEKSANDR：是的，所以他们确实有一些有限的访问权限，是的，但我认为他们中的大多数将在今年晚些时候推出。但这并不是他们第一次这样做，所以，是的，这有点像你很兴奋能接触到这些新技术，但你仍然需要等待。
但是您已经可以使用一些新的 API 来帮助它，并尝试将它们集成到您的产品中，看看它们如何为您工作。
WILLIAM：另一位开发者告诉我——我认为这实际上是去年的事情，而不只是一次对话——每年他们都会尝试为 WWDC 扫清障碍，因为他们知道这要么会引入他们想要添加的令人惊叹的新东西或者它会破坏他们已经拥有的东西，他们将不得不努力修复它。
这是目前开发人员典型的担忧吗？
OLEKSANDR：嗯，是的，通常看到公告都是非常令人兴奋的时刻。有时苹果会分享一些应用程序或技术，有时他们会杀死一些应用程序，例如今年他们在 iPad 计算器上所做的那样，他们还推出了密码管理器，对于一些基本用户来说，它有可能取代 1Password – 当然不是团队和企业用户。
但是，他们仍然添加了一些对他们的操作系统和他们的发展方向来说是合乎逻辑的东西，这有时对许多开发人员来说可能是一个坏消息。
但就像对我们来说，WWDC 活动通常是一件非常激励人心、鼓舞人心的事情，因为我们的团队可以在至少半年的时间里充满活力并接收这种能量，我们知道我们应该适应什么技术我们应该适应什么在我们的产品中。
[我们知道]操作系统将会有哪些令人兴奋的更新，他们添加了哪些开发工具，这对于创新来说是真正令人兴奋的时刻。
WILLIAM：每次 WWDC 到来时，我都会想到我会使用的我感兴趣的功能以及所有这些，我可以想象 – 因为我过去已经开发过 – 我可以看到我会只是喜欢尝试新事物，看看我能想出什么。
但在我看来，这是一项相当商业化的工作，因为我想你希望在 iOS 18 公开发布时拥有所有可用的新功能，[而]我们真的不知道那是什么时候。
我的意思是我们大致知道，但是你正在朝着某个目标射击，你必须决定你想要什么，你必须实施它。每年这个时候，您的后勤工作是否会遇到很大的问题？
OLEKSANDR：嗯，通常如果你不做任何改变，你的应用程序仍然会继续工作，但当然你会失去一些竞争优势，并且你会失去一些在 App Store 上被 Apple 推荐的机会。
因此，开始做事并思考如何最有效地利用所有新公告将它们引入您的产品是一个很好的动力。
因此，我认为它推动了创新，推动了开发人员的变革需求，因为，例如，如果你有一个有效的产品，就会给你带来新的客户和收入。
因此，对于某些开发人员来说，这没关系，他们可以放松并处理其他一些事情，但例如，当您遇到外部因素（例如新操作系统即将推出）时，您需要进行一些更改更新以使其感觉新鲜并与时俱进新的操作系统，你还是要花时间去更新app。
这对用户也有好处，因为他们可以收到包含新功能和一些更新的应用程序的刷新版本。
威廉：我特别想念你和你的团队。但当然，就像我一开始所说的那样，您正在与 200 多个其他应用程序和开发人员合作，每个开发人员都在经历同样的事情。
我想他们都在竞相推出和推出新功能。这对您来说是个问题还是只是新版本导致您必须管理 200 多名开发人员？
亚历山大：是的。因此，当然他们是自己开发应用程序，所以我们不必强迫他们进行一些更新，但我们仍然激励他们更新应用程序，因为通常它会通过用户参与返回给他们，所以应用程序越新鲜并且使用效果越好。
在我们的例子中，这意味着供应商的收入就越高，因为我们是根据应用程序的活跃使用情况付费的，这就是他们在我们的平台上取得成功的方式。
威廉：有道理。你之前确实提到过《神探夏洛克》，而且特别提到了计算器。在我看来，人们立即想到的、我也立即想到的就是 PCalc，它存在于每一款设备上。
我喜欢 PCalc，而且我已经尝试了新的计算器，它在 iPad 上非常好用，但它不是 PCalc [所以]我坚持使用我现有的计算器。
不过，正如您所说，会有一些基本用户[从某个应用程序]离开，而 Setapp 中确实有一个我担心的特定应用程序。你那里有[计算器应用程序] Soulver。您期待[开发者]尝试新的东西吗？
您是否能够与他们谈谈他们对这些新举措的感受？
OLEKSANDR：坦白说，我还没有机会与他们交谈，但我想平台上将不再像以前那样需要一些应用程序。因此，他们必须进行创新或采取一些措施来保持对客户的吸引力。
通常，这可能是用户界面，也可能是他们为了吸引观众而构建的一些附加功能集。因此，有很多方法，但你仍然需要考虑如何使你的应用程序比苹果平台上的默认应用程序更好、对客户更有吸引力。
威廉：我们在“我们的播客”上一直在讨论苹果开发了非常好的应用程序，但它们在某种程度上非常好。它们往往不是功能强大的应用程序，因此以提醒为例，它非常出色，但它永远不会是 OmniFocus 或 Todoist Pro 或 Things 3。
您是否发现，也许当苹果进入一个领域时，他们开始划分基本用户或临时用户，但高级用户会像 Setapp 上的其他应用程序一样倾向于 Solver 等应用程序？
OLEKSANDR：我认为是的，情况确实如此，因为他们向用户介绍了一些东西，同时他们拥有庞大的应用程序和其他开发人员生态系统，他们可以比苹果更好地为某些受众做某些事情。
这可能适用于某些特定用户或某些本地化用户（例如，在某些国家/地区），也可能适用于企业用户，因此需要团队访问某些内容。
因此，他们提供了这些应用程序，但他们提供了整个生态系统和开发人员工具，您可以构建并使您的应用程序比苹果的基本应用程序越来越好。
威廉：我意识到我认为我对 Setapp 的使用还不够。我不久前就解决了这个问题，我想我可能会使用 Setapp 庞大列表中的 15 个应用程序，我的意思是我真的很喜欢它们，我很高兴，这对我来说非常值得，但我一直在想我真的应该使用它们探索其余部分。您使用全部 200 个应用程序吗？
奥莱克桑德尔：不，绝对不是。我也有自己使用的应用程序的工作流程。
因此，我认为平均而言，安装时的人们会使用大约 7 到 12 个应用程序，这就是我们的商业模式的原因，因此，如果我们将每个用户的收入分配到 7 个应用程序中，那么每个开发人员就足以在该平台。
威廉：我真的认为我使用得不够，但我高于平均水平，我很喜欢它。
OLEKSANDR：是的，有些高级用户的用户数量比平均水平要高得多，但这只是特定比例的受众，并不是每个用户都是这样。
威廉：你认为这会改变欧盟的情况吗？你正在为它建立自己的应用程序商店，它将引入各种 iOS 应用程序。这听起来像是一项艰巨的任务，首先，进展如何？你们都准备好加入欧盟了吗？
OLEKSANDR：是的，所以从技术上讲，我们已经推出了，我们有一个私人测试版，目前正在运行，因此我们希望在这个阶段从客户和供应商那里收集尽可能多的反馈，以了解我们需要改进哪些方面以及我们可以提供哪些反馈提供给苹果。
说到苹果，他们为这件事的发生提供了很大帮助。
他们提供了很多我们认为必须自己构建的东西，所以我们坦白地感谢他们。因为，例如，他们提供了分发应用程序的整个基础设施，所以这不是我们工作的一部分，苹果为我们做了这件事。
他们还检查不同的安全完整性，检查应用程序的任何恶意行为，因此他们仍然拥有很大一部分审核流程，坦率地说，我们再次感谢他们。
因为在过去 15 年左右的时间里，他们构建了很多内部工具来验证应用程序，以检查它们是否无意中做了某些事情，而如果我们自己来做这件事将是相当昂贵且具有挑战性的工作。所以这是一个很好的部分。
糟糕的是，我们对于 iPhone 上第三方市场的用户体验仍然不是很满意。为了让这个功能在他们的设备上运行，用户必须经历太多的步骤、太多的屏幕。
因此，目前这可能是一个限制因素，但我希望与苹果和欧盟监管机构一起能够解决这个问题，并使客户更容易接受它。
威廉：这感觉就像我说这是一项艰巨的工作，但同时也是你的工作，因为巨大的变化即将到来，我的意思是我认为欧盟应用程序商店不会有苹果情报的好处。您认为是否有新工具会随着时间的推移改善用户体验？
OLEKSANDR：您认为为什么欧盟[第三方应用商店]没有 Apple Intelligence？
威廉：我的意思是，从提供应用程序商店的意义上来说，应用程序商店是否可以提供人工智能、苹果智能等功能，我不知道，是否有可能有一种方法可以更好地推荐某些应用程序？
它是一个与您通过应用程序商店实现的目标有任何联系的工具吗？
OLEKSANDR：嗯，我认为他们会将 Siri 与其他应用程序意图或元数据或应用程序商店集成，因此 Siri 可能可以更好地理解您的请求，并为您提供和推荐应用程序。但这是我们已经在 Setapp 中做的事情。
我们有一个类似的智能人工智能助手，可以帮助您或为您提供满足任何请求的应用程序，这已经对我们有用，但我们真正很高兴在未来看到的是 Setapp 想法系统集成，例如即使 Setapp 应用程序可能尚未安装，也可能为我们平台上的用户提供针对其请求的即时解决方案。
因此，这对我们来说可能是一个非常有趣的开发，我们将研究如何使用它来使将来更轻松地访问应用程序功能。
WILLIAM：好吧，你已经提到了应用程序源已经存在了多久，而且你从 2008 年就开始运行 MacPaw，我想问：这个名字是从哪里来的？
OLEKSANDR：那是很久很久以前的事了。坦率地说，我们正在寻找可用的域名，我们希望与苹果生态系统有一些联系，因为我们希望我们的应用程序和公司名称可以被找到。
通常，很久以前，当您寻找应用程序时，您通常会添加一些应用程序名称或“for mac”的功能，因此在名称中添加类似的内容是合乎逻辑的。
这很有挑战性，因为以 MacPaw 为例，获得商标非常具有挑战性，但我们得到了它。对于 CleanMyMac，即使上市 15 或 16 年，我们仍然没有商标。
威廉：商标系统不是很奇怪吗？我根本不明白。但我得到了“Mac”部分，但是爪子就像猫的爪子一样？或者它代表什么？
OLEKSANDR：很久以前，操作系统以不同的猫来命名，如狮子、山狮、黑豹等，所以这就像是逻辑上的补充。
威廉：哦，我喜欢那个！我喜欢它现在是一个名字。就像 Setapp 一样，我的意思是你知道它意味着一组应用程序，但你没有想到这一点，这只是它的名字。
MacPaw，这是一个名字，就像你不会想到圆珠笔一样，它的来源就是它。就像嗯 eBay，呃，他们不想这样称呼它，但他们决定使用某种混合词，现在这是一个完美的名字。
所以你创造了一些超越其起源的东西，成为你的身份、你的品牌，我喜欢这一点。
但。据我了解，除了开发 Setapp 和所有这些东西之外，MacPaw 还拥有相当壮观的 Apple 设备系列。我是对的还是完全错的？
OLEKSANDR：呃，是的，你是对的，我们基本上拥有除 Apple-1 之外开发的所有 Apple 设备。我一直试图在拍卖会上得到它，但价格太高了，比如这款设备的七千美元，而我认为它们的存世量大约只有 700 台。所以说它是相当稀有的珍兽。
威廉：你看，你经营着一家非常成功的公司，它非常大，我可以看到，即使你对软件完全没有兴趣，你也可能对这个业务感兴趣，这可能是你的热情，但你说了类似的话关于这个系列，我想你真的是一个 Mac 人，你本质上是一个苹果人，不是吗？
亚历山大：是的，我是。基本上，因为这是我的热情。我认为我的职业生涯、我的人生旅程都与苹果息息相关，因为当我还是一名学生的时候，我就曾被介绍到苹果，此后我就一直在苹果工作。
所以我认为这家公司、它的理念和史蒂夫·乔布斯的例子，它确实影响了我的生活方式、我的商业决策和公司。
因此，我非常感谢苹果公司为人类服务。
威廉：好话。但你在那里说史蒂夫·乔布斯是一个灵感来源。您认为他通过苹果给您和我们带来了哪些东西？是什么对你有这样的帮助？
OLEKSANDR：嗯，我认为主要的是他们如何构建产品的方法，以及他对产品良好设计的思考。这不仅是它的外观，它必须看起来很棒，而且还包括它们的工作方式，以便它们真正结合在一起，即 UI 和 UX。
这不仅与软件有关，而且与我不知道的整个用户体验有关，从购买 Mac 时第一次打开它到安装一些应用程序并使用整个生态系统。
所以这真的很神奇，我认为很多公司可以从中学习如何让他们的产品变得更好，因为不幸的是，随着时间的推移，有时利润成为优先事项，或者一些快速的产品变化成为优先事项，而他们忘记了用户体验这是非常悲伤的。
威廉：嗯，听着，我可以整天问你有关这个问题的问题，有关所有事情的问题，但我也需要记住，你是一名开发人员，所以你必须去做一些开发。而且你才刚刚从 Apple Park 回来，所以非常感谢你在经过长途飞行后来到我们的播客。
我非常感谢你能来到这里。
OLEKSANDR：非常感谢您的邀请，很高兴来到这里。
WILLIAM：请记住，周一 HomeKit Insider 还会发布更多内容，它将查看 WWDC 上的所有家居公告，然后 Wes 和我将在下周五回来，到那时我们就没有什么可谈的了。
我想我们会找到一些东西。非常感谢您的聆听，下次再聊。
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